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    孫哲×吳琦:去生活,不問意義

    2023-01-12 22:50:12 來源:騰訊網

    不知何時起,無所不達的互聯網沖刷著我們觀看、交流的方式,令耐心銳減,令等待變得不被允許,令生活被割裂成相向而立的鏡中之影;與此同時,無處不在的互聯網令我們曝露于更大的集體,我們急切地討論著遠方的悲歡,卻因置身不確定的當下,在回歸日常、面對具體的小事時無所適從。

    身處傳媒領域,作為《世界時裝之苑ELLE》編輯總監的孫哲,與作為《單讀》主編的吳琦,都深知“言語”或“潮流”的喉舌之用,亦不停嘗試為當下尋獲一絲確幸。從集體到個體層面,都親歷“大病初愈”的他們,望向了那些“微不足道”的時刻,曾頻繁波動于社會化與獨處之間的他們,不再一味從泛化的生活中追逐意義之流熒,而僅僅是去生活,不問意義。


    【資料圖】

    請跟隨以下這份觀看指南,參與我們本期的話題互動:

    【00:23-01:10】

    盡管兩人是初次見面,但“相識”理應追溯到相當久以前。從在書店第一次偶遇后,孫哲便成了《單讀》的讀者,那些吳琦所寫的卷首語,仿似一種隔空的交流。而也就是在近幾年,吳琦對時尚媒體的固有印象似乎也慢慢發生了改變,這也正是此次對談的契機——去碰撞,去突破,去創造。

    【01:11-02:57】

    身處時尚領域二十余年,孫哲通曉外界對時尚雜志的種種“偏見”,“我覺得時尚雜志在過去有很多被妖魔化的地方”,在他看來,時尚從未淺薄過,而在明年《世界時裝之苑ELLE》迎來35周年之際,他也希望ELLE可以呈現出更多可能。

    【02:58-04:29】

    吳琦曾坦言《單讀》自創刊起,一直希望觸摸到時代脈搏,但在迎向潮流文化的過程中不乏迷惘,甚至偶爾陷入潮流的陷阱,包括他曾玩笑式提及的“對時尚雜志的偏見”,在某種程度上或也是泛文化領域不斷更新迭代、不停解構重組下的某種猜測或想象。所以對于單讀的2023,他未曾做任何宏偉的計劃,相反,他希望單讀明年可以變得更加具體,包括對社會更為直接的關懷、對被忽視的議題作更高效的回應…與此同時,也希望“螺絲真的不要擰得太緊”,讓已然被擠壓到非常狹窄空間中的生活,慢慢松弛一點,留出一些呼吸的空間。

    “內卷”作為當下的流行詞,其起因在孫哲看來,相較于外部結構的壓迫,似乎更大程度來源于自身,或因自信的缺乏,或因過高的自我期待。我們長久以來似乎都習慣于生活在一種想象之中,一種他人如何看待我們的想象,或我們將如何對他人造成影響的想象。曾經的他也曾年輕氣盛過,亦因此而被“修理”過。從深深淺淺的過往中跋涉而來,現在的他將外界視作一面鏡子,只是為了映襯自己更好地觀察內心。因為你會發現周遭所發生的的一切,其目的就是為了刺激你對自我認知的混亂性。當你面對真實的自己,放棄建造想象中的自己或他人,真誠的社交將會是長久愉悅感的保證。

    同樣伴隨流行的“自我雇傭”,亦可見自愿走入高效系統的行徑已是多數人的常態。吳琦承認在這三年內,單讀變得更卷了,原因正如對話中所述——仍然有話要說,以及希望作出高效回應——但尤其在這樣的時刻,這更需要反思。此時若要談論如何獲得“松弛感”,或許應當首先明確,在后疫情時代的急行與急停下,我們當如何重新定義生存?什么才算是非必要?何為主流?“大家可能都需要收束一下自己無邊的想象力,把它投入到一個特別真實、現實的社會語境當中。”

    【04:47-06:15】

    在回歸《世界時裝之苑ELLE》之前長達一年多的時間里,孫哲選擇按下暫停鍵,曾經熟悉的一切,似乎在日復一日的循環中,變成了禪宗公案中的貓,是業障、是阻礙、亦是焦慮之源。

    【06:16-07:06】

    吳琦記得朋友曾說過的一句話,“編輯就是作家的安全網”,撇除專業領域的職能關聯性,人作為“群居動物”,或多或少仍需在社會化中尋找勾連,形成屬于自己的“安全網”,于吳琦而言,團隊協作就是他的“安全網”。在進入單讀之前,從事記者工作的吳琦幾乎時時刻刻都在“單打獨斗”,正如他身處的社會,每個人似乎都在變得原子化,將自己置于孤島,這是應該打問號的,于是他從蜷縮著的自我中走了出來,主動投身向附近。

    【07:07-08:53】

    在很多人眼中,“生老病死”是人生最壞的結果,但對孫哲來說,換一個角度看,最壞也無非如此,這是時間教會他的東西。而對于吳琦來說,時間一直是一個很重要的維度,他尤為關注更為微觀的時間。或許因為每一份工作都持續數年,他愈發真切地感知到,時間它并非可量化的精彩瞬間,而是一個個具體問題的重復。這些重復,為實現最優解提供不斷試驗的可能,亦讓應激的情緒逐漸消弭,以進入心智化的良性循環。而萬事萬物的結果,都將在真切感知中跳脫出時間維度的桎梏,更遂心亦更隨性。

    置身不確定的當下,訴諸未來的確定性顯影于線性進步觀下的種種——未待消化就囫圇吞下的新技術革命,早已溢出仍馬不停蹄的意識形態碎片,填塞進日益重復的日常。大部分時候,我們像搬運時代碩果的蟻群中被推搡向前的一只螞蟻,也像高效系統流水線上被緊緊拴住的一顆螺絲釘,積極又被動,狂歡也孤獨。

    盡管我們將無可避免地進入循環系統,無論作為個體還是身居群體,但未嘗不可用從另一個面向回望。或許不用執意打破重復,而應聚焦于那些“不起眼”的微末差別,以添愉悅,亦或在長足的可控中,習得心智化或曰鈍感力;不用刻意回避那些高效帶來的益處,而應思考:騰出來的時間可以干些什么?生活除了“必要”之外,還能有什么?

    【09:06-09:26】

    在吳琦看來,“痛苦”無疑是2022年的關鍵詞,將時間拉得那樣漫長。但也像孫哲補充說道的“很奇妙的是,你覺得漫長的同時,又覺得彈指一揮間就過去了。”正如上半年他的大部分居家時間都會在小區里探索,將那些平時總是路過卻從未逗留細看的綠化帶植物,從名字到藥性都認識了個遍兒。曾匆匆而過的時間,似乎也時不時于此歇腳,尤其在人與人的關系上,在他看來,時間永遠是突然間停頓了,兩人處在一種焦灼的狀態,很多時候也會往回退,但最終焦灼的狀態會結束,一切仍會往前走。

    【09:27-10:41】

    與孫哲的“變成中醫”的經歷相比,吳琦更習慣將觀察放置在小區群聊之中,因近期才搬家,分屬于兩個小區群聊的他從直觀的溝通方式對照之中,既欣然于那些總縈繞在口頭的“附近”的重建,似乎正在悄然落實;也將一些現實中屬于大多數的沉默,內化為對自我表達和自主行為的要求。“你如何去表達你的關心,表達你的反對,其實是需要特別訓練的,并非一個人與生俱來的品質。”

    【10:42-13:10】

    盡管兩人有著不甚錯落的過往經歷,卻在對2023具體而個人的希冀上不約而同——“旅行”與“戀物”。借助物的(再)擁有,“把我曾經那么澎湃的感情,通過物來消化和體現”;借助身體之遠行,“與之前的生活,或者之前的工作和思考保持一定距離”。

    對所有人而言,“生活”無疑是再熟悉不過的詞,似乎只要任憑時間向前,生活就會繼續;但具體到每個人而言,生活又往往突然變得陌生——仿似隔在一層霧障后,輪番上演著或精美或震撼的范式劇本——我們應當選擇什么樣的方式、從何處進入?又當將它演繹成何樣,才算真正的“生活”?

    當生活退回基礎生存,兩人均把時間被放置在更為微觀的層面,參與到生活的日常之中,望向那些從來縈繞四周、卻從來一再忽略的,具體而微的美好;當交流變得不可或缺,他們選擇更積極、更主動,讓自我與他者均回歸為具體的人,讓附近的重建變得可能。

    或許在本期兩位嘉賓可觸可感的敘述之中,我們能暫時逃逸于數字經濟時代高懸的達摩克里斯之劍,執詩人之手,寫下一句「我為自己分分秒秒疏漏萬物向時間道歉」,寄予過去,和隨即而往的未來。

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